то, что кодекса не все придерживаются, это еще не значит, что общего кодекса нет вообще))а кто тогда аристократы вобще?)как появились в этом мире?

не совсем. Остаются те плюсы, что идут с получением каждого уровня в классе. А с прокачкой навыка не обязательно холисворд. Можно вобще для всех классов одинаковые, вроде сильного удара, пробивающего выстрела, какого-нибудь оглушения и т.д., и т.п. Хотя, можно и как ты сказал.

Мне кажется разумно здать вопрос - а что они делают и кто им за это платит?

Попробуем переложить это на фэнтэзи. Тут, по моему, область значения этого слова расширяется. Паладин - святой воин, заручившейся поддержкой богов. Всё.
НО из за того, что боги(Бог) ему помогают(ет) можно сделать вывод - паладин чтит этого бога и соблюдает некий кодекс послушания ему.
И(опять таки в фэнтэзийной вселенной) не исключается случай того, что паладин может существовать без ордена. Если его вера настолько сильна, чтобы привлечь внимание Бога.
Просто по моему - мы говорим впринципе об одной фигне, просто чуток по разному - изза этого непонимание.
Я ратую за то, чтобы всё таки орден палов был не один. А несколько - причем их кодексы должны различаться в зависимости от выбранного божества. Понятно что кодексы будут различаться не на 100%, но всё таки хотелось бы разнообразия. И так же хотелось бы одиночек палов.

я, если честно, первый раз подобное слышу. Что это святой воин и т.д. А вот то, что так называли рыцарей круглого стола и сподвижников Карла Великого - это да, читал в разных источниках.

В той же Википедии, почему-то, слово переводят как рыцарь чести.

Чин рыцаря...кхммм...это уж точно вряд ли.

И я уже говорил, что кодексы различаться не могут. Он один. То, о чем ты говоришь - это уставы. Свой для каждого ордена. Все общее - это кодекс.

Ладно уставы... хорошо здесь мы пришли к соглашению:) кодекс один общий. Уставы разные.

не обязательно делать для всех богов свой орден. Да и вобще я не считаю, что у каждого бога из тех, что есть. могут быть паладины.

а ты перечитай ту же статью из википедии, там даьлше все написано. Двенадцать пэров из "Песни о Роланде".

Паладин

(palatinus — принадлежащий дворцу) — название легендарных сподвижников Карла Великого и короля Артура: Роланда, Оливье, Рено Монтобана, Тристана и другие. Паладин обладает всеми рыцарскими доблестями и всегда готов жертвовать жизнью за веру, короля и свою даму. В последнем смысле, непоколебимого и благородного приверженца тех или других идей и лиц, Паладин употребляется и ныне.(С)энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

По другим классам.

воин хоть и может быть одиночкой, но все же в одиночестве он будет гораздо менее эффективен. Я вот подумал, может не тактику, а что-то вроде умения работы в комманде?Если два и более воинов дерутся вместе на одной стороне, то они получают плюсы, к атаке, защите. Вроде как научились прикрывать друг друга, выучили какие-то построения. На высоких уровнях может быть даже дана какая-то защита от магии, воздействующей на разум. Настроились на "одну волну", вместе не так страшно, да и вобще повлиять сложнее

про бога паладинов никто и не говорил. При чем тут это вобще?А отказался от кодекса - перестал быть паладинов, все. Такому дорога в темные рыцари или еще куда похуже.

Ценность свободы переоценивают, она хороша лишь в маленьких дозах

А вообще систтема гибкая, некоторые плюшки необязательно должны быть интегрированы в класс.

тот, кто отказался от боя, пусть идет в монашки

как раз основная. В любом случае владение оружия не идет в сравнение с умениями того же паладина, например.

воин кодекса. Так как в этом кодексе уже есть и добро, и честь, и все остальное.

поподробнее потом. В любом случае, я уже расписал основные добродетели. Смотреть в моих предыдущих постах.

А бг тоже паладин?С чего это вдруг?При чем тут кодекс бг?

не вижу ничего расплывчатого. Лично для меня все четко и ясно)с теми паладинами, кому что-то не понятно, если появятся, могу проводить разъяснительные беседы Не может этот кодекс включать предательство, так как преданность - одна из добродетелей. Далее, что мы подразумеваем под словом "тиран"?Если то же, что и я, то безусловно убийство подобного - добро.

А вобще, Wwolf достаточно хорошо описывал и паладинов, и рыцарей тьмы. Хоть со многи можно и поспорить, но все равно на фоне остального бреда, что обычно пишут, выглядит его пост просто великолепно.
http://knotgame.net/viewtopic.php?f=50&t=186&st=0&sk=t&sd=a&start=20
(хы, вот и шардик прорекламировал, надеюсь мну не накажут))

1. быть рыцарем(вот тут-то и расположен кодекс и тд и тп и пп)
2. посвятить себя какой-то сятой(великой) цели

сб что из этого имеем.
1. Паладин - обязательно благородный(типа там на поле боя ударом меча плашмя по плечу и тд и тп)
2. Кодекс это атрибут собственно не паладина - а его рыцарской составляющей
3. Собственно паладинская составляющая - это - движение к своей(святой и доброй) цели.

угу, обязательно.
1. ТОЛько не надо путать с тем, что обязательно должен родиться в благородной семье. Простолюдин тоже может заслужить эту честь.
2. именно так.
3. Немного спорно. Скажу так, великой целью можно считать стремление прожить всю жизнь праведно, то есть по этому самому кодексу. А может эту цель и определить один из орденов, которые выше уже предлагали.

хочешь свободы - играй за воинов и воров, или еще за кого.

Вутрих. Вопрос тебе. Односложный. Ответ - да или нет.
Суть нашего спора в том, что ты хочешь привязать наличие класса к отогрыши роли паладина, а мы не хотим этого делать. Я правильно понимаю суть нашего спора?
помни ответ либо Да либо Нет.

вобще, отыгрыш в данном случае частично задает класс, частично фантазия игрока.

\\сорри за оффтоп, не удержалась). может хватит уже палов обсуждать, как будто других классов нету? Вут сделай свою разбивку и покажи всем. Тогда будет предметный разговор.

Роза, раньше об этом надо было думать, когда Hopeless предлагал всем высказываться))

А вобще, вопрос был задан неверно, а я ответил так, как должен был ответить.

то есть наличие класса определяется отыгрышем?А я говорю, что отыгрыш определяется классом. ТО есть персонаж игрока ведет себя определенным образом именно потому, что он паладин. Плюс старается раскрывать свой характер, отыгрывает определенные особенности, налагаемые уставом ордена(если он в нем состоит) и своим вероисповеданием

ну, ладно, если бы не несколько но...

Не обязательно, чтобы быть паладином, надо лезть в орден. Паладин может быть и одиночкой, и служить императору. И много чего еще.

а клиротанков и чертей в ступе все же лучше было бы выделить совсем в другой класс. Кстати, есть уже вроде тэрсу. по-моему, кто хочет отыгрывать клиротанков и прочих воинов колотушки и молитвы, должен идти туда.

Итак, Вутрих, выкинув подробности со стороны твои слова(все что ты тут писал) звучат примерно так
- Я есть паладин. Возьмем меня, добавим немного незначительных отклонений(мне же нужно немного разнообразия), и скажем что все паладины такие. Если кого-то не устраивает, то он может катиться к клиротанкам, монкам и в другие не столь отдаленные места...

сори за резкость, но выглядит примерно так.
В это безусловно есть доля смысла... но она лишь в то, что непосредственно сейчас этот класс нужен только под тебя. Но ведь правила разрабатываются для более широких масс!!!

я?)отказываюсь?)не может быть такого)

правильно, что извинился. Влез действительно не в тему)

мне то как раз это и не нужно. Я в состоянии сам себе обеспечить "немного разнообразия" отыгрышем своего персонажа, так что меня вполне бы удовлетворили "одинаковые" палдины. Но раз уж пошла речь о том, чтобы расширить границы класса, чтобы было что-то вроде разных направлений, то пусть будет так.

а в чем проблема?Hopeless писал, чтобы подавали идеи. Я это и сделал)) Corbie, Roza, никто вам не мешает делать то же.

Corbie, иногда лучше жевать, чем говорить(С))

Во первых прошу заметить, что и Корби и Роза тоже подавали идеи по поводу пала в виде конструктивной оценки того, к чему пришла дискуссия, и предложение жевать тут совершенно не уместно, для некоторых это может быть оскорблением.

Во вторых скажу по сути, помимо самого замечания. Мы тут спорим, а точнее вы тут спорите о вещах, которые каждый может представить себе по разному в силу своей фантазии и понимания того, что представлял собой паладин в нашем настоящем мире многие столетия назад. Но помимо всего этого вы хотите ещё приписть туда представление навязаное ДнД или АДнД, как угодно, что тоже не нужно по моему мнению, то есть не надо проводить аналогов с этой системой.

В третьих. И я согласен с Хопом.

Лучше всего обозвать класс "воин богов". Название и класс ни к чему не обязывает и вобще не накладывает никаких ограничений на отыгрыш, кроме поклонения этим самым богам. Может быть любого мировоззрения(кроме, может, нейтрального. Боги ведь только светлые и темные). Паладины, рыцари смерти, клиротанки, "черти в ступе"(С) будут принадлежать к этому классу.Естественно, некоторые абилки могут быть похожими, но различаться по принципу "у добрых лечит, у злых калечит" и т.д.

Что касается паладинов, то ими может стать лишь рыцарь(не обязательно рожденный в знатной семье, но и заслуживший этот титул), после того, как пройдет испытание в храме соответствующего бога.

*ушел думать, чтобы описать все конкретнее*

насчет воина богов - да. Только отдельно надо воин светлых богов и воин темных богов(иначе придется придумывать новый класс - что не охото.)

Ладно - с этим классом(теперь они не паладины) отстрелялись.

Значит так. Как уже было сказано способности магов будут определяться теми специализациями которые он получил.
Всего есть 7 школ магии в которых можно получить специализации. Маг может брать специализации из любых школ.
Это грубо говоря то , что дают школы.

1. Свет - магия жизни, целительства, усовершенствования, снятия проклятий и т.д.
2.Тьма - магия смерти, проклятий,
3.Призыв - магия призыва живых существ и управления ими. Не путайте призыв и разум. Призыв влияет на волю существа.
4. Разум - чтение мыслей, внушение, умение забираться в чужие сны, видеть на растоянии.
5.Иллюзия - иллюзии вне человеческой головы - их видят все.
6.Манипуляция - издевательство над законами природы, левитация, телепортация...
7.Стихии - управление стихиями окружающими нас ( не путать со стихийными стражами)

Далее комбинации школ.
Пытаюсь разобраться так, чтоб работало чисто логически.
Например для того, чтоб поднять труп нужно иметь специализации в магии тьмы и призыва.
Для того, чтоб призвать Демона нужно иметь специализацию тьмы и манипуляции (тьма, ну тут понятно, а манипуляции, чтоб открыть портал + оккультный предмет, для вызова демона , или специализацию в магии призыва - без предмета)
Для призыва стихиалей, нужно иметь специализации в магии призыва и стихийной магии.

Вот примерна такая фенька выходит

Если всех всё устраивает с этой системой, то я продолжу её разработку в том же духе

Хоупа - мы твои названия и все параметры нужные для "титула" оставляе, и все плюсы и минусы тоже. Но наверно прийдётся немного изменить, то что они делают. Ню, чтоб система была логичной
Надеюсь ты не против

Так, забыла написать об опаснастях данного вида магии.

Главная опасность магии призыва - это неудержать баланс слияния. Если маг сливается с животным недостаточно глубоко, то животное может вернуть себе собственную волю и выйти из под контроля, иногда оборачиваясь против призывателя.
Если же маг сливается слишком глубоко, то он рискует потерять себя, став лишь частью "я" животного. Если это случается, то маг теряет сознание ( его душа полностью переносится в тло животного, тем не менее всё ещё сохраняя некоторую связь с собственным телом) и чтобы его вернуть, необходимо распутать и рассоединить сущности мага и животного.
Интересный факт, если в момент смерти мага, он был в глубоком слиянии с животным, то иногда его душа может переселиться в тело животного, таким образом в теле будут обитать две души.